شهرام دبیری معاون امور مجلس رئیس جمهور شب گذشته در برنامه صف اول در شبکه خبر به موضوع تعامل مجلس و دولت پرداخت .
سوال: از چهارشنبه گذشته و با رای اعتماد نمایندگان مردم در خانه ملت دولت چهاردهم شکل کامل خودش را گرفت و فعالیت خودش را آغاز کرد، ما در برنامه‌های گفتگو محور معاونت سیاسی سازمان صدا و سیما از جمله صف اول و گفتگوی ویژه نگاهی داریم به برنامه‌های اعضای دولت چهاردهم و از همین منظر در این برنامه از صف اول میزبان آقای دکتر شهرام دبیری معاون امور مجلس رئیس جمهور هستیم. آقای دکتر هم هفته دولت و هم مسئولیت حضرت عالی را تبریک عرض می‌کنم.
دبیری: با سلام خدمت شما و یاد و خاطره شهدای دولت شهید رجایی، شهید باهنر و همچنین شهید خدمت آیت الله رئیسی را گرامی می‌دارم و هفته دولت را خدمت همه دولتمردان و عموم مردم عزیز تبریک عرض می‌کنم.
مجری : شهید دکتر امیرعبداللهیان هم مظلوم واقع نشوند یاد ایشان را هم گرامی بداریم.
سوال: یکی از ویژگی‌های دولت چهاردهم می‌توانیم بگوییم این است که وزنه مجلسی دولت زیاد است از این منظر که از خود آقای دکتر پزشکیان که نگاه داشته باشیم که از نمایندگی مجلس به ریاست جمهوری رسیدند با چند دور سابقه نمایندگی تا معاون اول تا برخی از وزرا و دیگر مسئولانی که منصوب شدند همین امروز رئیس شورای اطلاع رسانی دولت که سابقه نمایندگی دارند یا معاون امور توسعه روستایی و مناطق محروم و همینطور معاون حقوقی و دو تن از وزرا آقای نوری وزیر کشاورزی و وزیر ورزش و جوانان همه افرادی هستند که سابقه نمایندگی دارند این تجربه و این سابقه نمایندگی چقدر می‌تواند کمک کند به تقویت تعامل دولت و مجلس برای پیشبرد اهداف و امور؟
دبیری: به هر حال نمایندگان محترم با توجه به این که هم در وضع قوانین و هم نظارت بر آن وظایفی دارند، به امور آشنا هستند و در تصویب بودجه نقش اساسی دارند و همچنین برنامه‌های ۵ ساله و در عین حال با توجه به اینکه منتخب مردم هستند و پیگیر حل مشکلات مردم به خصوص در حوزه انتخابیه شان هستند مسائل و مشکلات مردم را بهتر از هر کسی می‌دانند و به دنبال راهکار برای حل مشکلات هستند بنابراین این تجربه می‌تواند خیلی تاثیرگذار باشد در مدیریت اجرایی وزرا و ان‌شاءالله که با استفاده از این تجربه بتوانیم قدم‌های خیلی خوب و مثبتی را در جهت حل مشکلات مردم برداریم.
سوال: و چقدر می‌تواند به تحقق شعار وفاق ملی آقای رئیس جمهور کمک کند؟
دبیری: این شعار وفاق ملی آقای رئیس جمهور چیزی بود که نسبتا تازگی داشت با اینکه در دولت‌های قبلی هم تا حدی وجود داشت ولی اینکه یک فردی بیاید رئیس جمهور بشود و همه نگاه‌های جناحی را کنار بگذارد و سعی کند از جناح‌های مختلف بر اساس توانمندی وزرا را انتخاب کند یک مقدار تازگی داشت و با توجه به اینکه شاید مجلس هم از نظر خط فکری یک مقدار با رئیس جمهور متفاوت بود ولی پاسخ خیلی خوب و مثبتی را به این شعار وفاق ملی آقای رئیس جمهور دادند این خیلی امید بخش بود و باعث می‌شود واقعاً آن طرح وفاق ملی بتواند موفق جلو برود و بتواند حتما تجربه موفقی را شاهد باشیم که فقط به دنبال مشکلات مردم و حل آنها باشیم و ان‌شاءالله سعی کنیم که فقط از افراد توانمند استفاده کنیم بدون در نظر گرفتن گرایش‌های سیاسی، به هر حال یک تجربه جدیدی است که انشاالله خیلی هم موفق خواهد بود.
سوال: ان‌شاءالله، یکی دیگر از ویژگی‌های این دوره را اگر بخواهیم نگاهی داشته باشیم که هم مربوط به دولت و هم مجلس است اینکه دو قوه تقریباً همزمان کار خودشان را دارند آغاز می‌کنند، ادوار قبل اینطور نبود فاصله بود بین انتخابات مجلس و انتخابات ریاست جمهوری، گذشته از اتفاق تلخی که شاهد بودیم شهادت رئیس جمهور شهید و همراهانشان، اما از این منظر بخواهیم ببینیم دو قوه با یک زمان تقریباً نزدیک به هم کار را آغاز می‌کنند چقدر این موضوع کمک می‌کند به پیشبرد اموری که دو قوه باید در کنار هم و در تعامل با هم پیش ببرند؟
دبیری: ما اولش در همین مرحله رای اعتماد از نمایندگان عزیز درخواست کردیم که اگر بشود در رای به کابینه جناحی عمل نکنند گفتیم حالا اگر کاری بر اساس توانمندی و آن سابقه کاری خواستند ایرادی بگیرند وظیفه‌شان است می‌توانند انجام بدهند ولی از آنها خواهش کردیم که با نگاه جناحی و سیاسی به وزرا رای ندهند تا این که ما بتوانیم ۴ سال با همدیگر وفاق داشته باشیم و تعامل داشته باشیم، خوشبختانه نمایندگان جواب مثبت دادند و رئیس جمهور در ملاقات‌های متعددی که با نمایندگان داشتند حالا مجمع نمایندگان استان‌ها، فراکسیون‌های مختلف و همچنین کمیسیون‌های مجلس این قول را به نمایندگان دادیم که از نظرهای مشورتی آنها استفاده کنیم و تلاش کنیم که در جهت حل مشکلات حوزه انتخابی آنها رویکرد مثبتی داشته باشیم و بتوانیم این کار را تسریع کنیم و این چهار سال را گفتیم که با همدیگر کار کنیم و متفاوت است نسبت به دوره‌های قبلی حالا نوبت ما است و ما سعی خواهیم کرد که این کار را حتماً انجام بدهیم و این تعامل خوب و سازنده را با نمایندگان مجلس داشته باشیم.
سوال: شما چه مدت است در مسئولیت هستید، هنوز یک ماه نشده است؟
دبیری: نه، تازه است من یک تجربه کاری در شورای شهر، شورای استان و شورای عالی استان‌ها داشتم که آن هم به هر حال پارلمان محلی است به نوعی
سوال: این سوال را از منظر دیگری پرسیدم می‌خواستم به این نقطه برسم همین موضوعی که اشاره کردید که در همین فاصله زمانی کمتر از یک ماه که مجلس مشغول بررسی وزرای پیشنهادی هم بود چه در کمیسیون‌ها و بعد هم در صحن علنی موضوعی که اشاره کردید دیدار‌های نمایندگان مردم با آقای رئیس جمهور در قالب‌های مختلف هم نمایندگان مجامع استانی و هم فراکسیون‌ها چه تعداد دیدار برگزار شد؟
دبیری: تعدادش یادم نیست ولی می‌توانم بگویم که هر مجمعی که درخواست کرد یا هر فراکسیون یا هر کمیسیونی که درخواست کردند ما به سرعت این جلسه را گذاشتیم و انجام شد فقط روز‌های آخر یک تعداد از دوستان درخواست کردند که ماند بعد از تعطیلی مجلس انشاالله این ادامه خواهد داشت و ما سعی می‌کنیم که این جلسات پیگیری و انجام شود که می‌تواند در وفاق و همدلی دولت و مجلس خیلی تاثیرگذار باشد و واقعاً الان یک تعامل خیلی خوب و حتی می‌توانم بگویم یک ارتباط عاطفی برقرار شده ما بین آقای رئیس جمهور و نمایندگان مجلس البته آقای دکتر قبلاً هم آنجا بودند و دوستانی بودند، البته دوستانی هم جدید آمدند و امیدواریم این همدلی تا آخر ادامه پیدا کند.
سوال: تا قبل از آمدن موضوع به صحن علی یعنی بررسی وزرا در صحن علنی این دیدار‌ها برگزار می‌شد و ادامه داشت از همین جهت عرض می‌کنم که دیدار‌ها به صورت فشرده هم بوده است.
دبیری: بله و واقعاً آقای رئیس جمهور هم مشغله خیلی زیادی داشتند ولی با خوشرویی برخورد می‌کردند و خودشان هم استقبال می‌کردند که این جلسات برگزار شود و یک جوری هم دوستان قدیمی می‌دیدند خوشحال بودند و می‌گفتند یادش به خیر که در مجلس بودیم و با هم فعالیت می‌کردیم و نمایندگان هم خیلی خوشحال بودند که یک نفر از نمایندگان انتخاب شده به عنوان رئیس جمهور و جلسات خوبی بود و ان شاءالله ادامه پیدا خواهد کرد.
سوال: کسی که می‌شود گفت آن شکل و شمایل دغدغه‌های نمایندگان مردم را می‌داند که به چه صورت است که در حوزه اجرا بتواند به کار بگیرد، شما در مسئولیتی که به عهده گرفتید از همین منظر بحث را پی بگیریم سرفصل‌های برنامه کاری شما در معاونت امور مجلس رئیس جمهور چیست؟
دبیری: اولین مرحله همین موضوع رای اعتماد بود که خوشبختانه خیلی خوب انجام شد.
سوال: چقدر از این رای اعتماد را باید حاصل تلاش‌های جنابعالی بدانیم؟
دبیری: هماهنگی‌هایش را من انجام می‌دادم ولی خود آقای رئیس جمهور خیلی تاثیرگذار بود که خیلی وقت گذاشتند با نمایندگان صحبت کردند و صحبت‌های آخرشان هم که خیلی صادقانه و از ته دل بود تاثیر خیلی خوبی روی نمایندگان گذاشت و همچنین رئیس مجلس و همه نمایندگان و کمیسیون‌ها خیلی خوب همراهی کردند یعنی یک کار جمعی و تیمی بود و نمی‌توانیم بگوییم یک فرد، تصمیم گیر بود ولی در مراحل بعدی عرض کردم که سعی خواهیم کرد با نمایندگان در ارتباط با مسائل و مشکلات استان‌هایشان خوب همراهی کنیم، از نظرهای مشورتی کمیسیون‌ها به صورت تخصصی استفاده کنیم حتی در مدیریت‌هایی که در سطح وزارتخانه‌ها است و همچنین مجامع استانی در ارتباط با مدیریت‌های استانی و در عین حال لوایحی هم که قرار است تقدیم شود سعی می‌کنیم که کار کارشناسی خوبی انجام بشود و همانطور هم که مقام معزز رهبری فرمودند باید سعی کنیم که در وضع این قوانین آن پیوست عدالت را حتماً در نظر بگیریم که به هر حال خیلی از استان‌های ما الان از نظر امکانات جایگاه خوبی ندارند ما باید سعی کنیم که یک ضریبی برای محرومیت قائل شویم تا بتوانند در کل کشور همه استان‌هایمان به صورت متوازن توسعه پیدا کنند و آن کمبود‌ها و تبعیض‌هایی که وجود دارد به تدریج برطرف شود.
سوال: دولت جدید که شکل گرفته طبیعتاً تغییرات زمان می‌برد تا به سرانجام برسد، اما از طرفی هم مردم انتظار تغییرات محسوس را حداقل در کوتاه مدت دارند. با این نگاه چه لوایحی احتمالاً در دستور کار خواهد بود و چه لوایحی فعال خواهد شد از طرف دولت که در مجلس بررسی شوند برای این که دغدغه‌ها و مشکلات مردم در کوتاه مدت به یک نقطه خوبی در حل شدن رسیده باشد که این را هم می‌توانیم باز بگوییم ویژگی مشترک مجلس و دولت است به عنوان دغدغه که در کوتاه مدت در زندگی مردم تحولی در آن ایجاد شود.
دبیری: همانطور که حضرت آقا فرمودند ما یک سری اولویت‌های فوری داریم که همان مسئله گرانی و تورم است یا پرداخت حق و حقوق گندمکاران یا بازنشستگان است که این در اولویت برنامه‌های ما است و شروع شده و ان‌شاءالله از هفته آینده یک مقدار بعضی از کار‌ها به صورت عملیاتی، آن پرداخت‌ها شروع خواهد شد و لوایح هم در این ارتباط ارائه خواهد شد. یک سری هم اولویت‌های زیرساختی داریم که مثلاً در ارتباط با موضوعات مربوط به امنیت غذایی است، در ارتباط با موضوع آب و همچنین انرژی هسته‌ای، موضوع نفت و مسائل مشابه، مسئله راه‌ها به خصوص آزادراه شمال به جنوب که حضرت آقا هم فرمودند اینها هم اولویت‌های زیرساختی است نمونه‌هایش را من عرض کردم باید تلاش کنیم که این مسائل را حل کنیم به هر حال الان یک مقدار مسائل و مشکلات فوری وجود دارد یک مقدار کسری بودجه وجود دارد اینها را باید یک جوری حل کنیم و نهایتاً فعالیت‌هایمان باید به گونه‌ای باشد که مردم بتوانند این را سر سفره‌هایشان لمس کنند، اگر ما بتوانیم این کار‌ها را با اولویت بندی انجام بدهیم انشاالله فکر می‌کنم که رضایتمندی مردم هم جلب شود.
سوال: طبق برنامه‌ها مشخص است اولین لایحه احتمالاً چه موضوعی خواهد بود؟
دبیری: نه هنوز اولین لایحه مشخص نیست الان یک سری لوایحی که برگشته از شورای نگهبان داریم اصلاحات اینها را انجام می‌دهیم.
سوال: چه موضوعاتی هستند؟
دبیری: موضوعات مختلفی بودند ایراد‌های کوچکی گرفته بودند که اینها برطرف شد و به شورای نگهبان ارسال می‌شود، یک سری لوایح از دولت قبلی باقی مانده که داریم اینها را بررسی می‌کنیم که ببینیم آنهایی که اولویت‌دار هستند حتماً حفظ کنیم و بعد لوایح مربوط به مسائل اقتصادی در اولویت هستند و انشاالله سعی خواهیم کرد که تمام موارد را به اطلاع مردم برسانیم، خیلی شفاف عمل کنیم، اطلاع رسانی خوبی انجام بدهیم تا مردم در جریان کار قرار بگیرند مردم ما لایق بهترین‌ها هستند و باید در جریان امور قرار بگیرند تا بتوانند مشارکت کنند در کار‌ها، ما انتظار داریم قدم بعدیمان این باشد که حتماً مشارکت مردم باید وجود داشته باشد تا ما بتوانیم کارهایمان را خوب جلو ببریم، همانطور که می‌دانید فعلاً مثلاً مشکل قطعی برق الان این ناترازی برق وجود دارد مردم باید این را بدانند که این مشکل وجود دارد ولی ما تلاش می‌کنیم که یک مقدار به صورت میان مدت این کار‌ها را برطرف کنیم یک مقدار هم به مردم باید اطلاع رسانی کنیم که هم در جهت فرهنگ‌سازی و کاهش مصرف برق تلاش کنند و ما هم به آنها اطلاع رسانی انجام بدهیم، قطعی برقی‌هایی که یک مدت به هر حال خواهیم داشت از قبل باید اطلاع رسانی شود حالا هم در مسائل خانگی و هم در ارتباط با صنایع است نمی‌خواهیم کاری کنیم که فقط در بحث صنایع و تولید، این قطعی برق انجام شود آن موقع خیلی مشکلات عدیده اقتصادی ایجاد خواهد شد ولی سعی من این است که اطلاع رسانی خوبی انجام بدهیم از مردم هم بخواهیم مشارکت کنند تا ما بتوانیم در میان مدت و دراز مدت مشکلات را به صورت اساسی و ریشه‌ای حل کنیم.
سوال: با توجه به اینکه در ماه پایانی فصل تابستان هستیم و گذر از فصل گرما این موضوع برق که اشاره کردید احتمالاً تا چه زمانی ادامه خواهد داشت؟
دبیری: در همین فصل گرما معمولاً یک مقدار بیشتر است.
سوال: یعنی از آن شرایط عبور نکردیم؟
دبیری: نه هنوز عبور نکردیم ولی فکر می‌کنم تا چند هفته بعد یک مقدار بهتر بشود ولی کار‌های خوبی در این زمینه در حال انجام شدن است که امیدواریم بتواند نتیجه بدهد.
سوال: در حوزه مشارکت مردم به ویژه در بخش تولید که عرض کردم به عنوان شعار سال هم است دولت می‌خواهد چه برنامه‌ای را دنبال کند با اشاره‌ای که جنابعالی داشتید؟
دبیری: ما تلاش می‌کنیم همانطور که حضرت آقا فرمودند در مسائل اقتصادی مهم‌ترین موضوع، موضوع تولید است که اگر ما بتوانیم عرضه را بیشتر کنیم مسلماً می‌توانیم در کنترل تورم هم نقش مهمی داشته باشیم و ما سعی خواهیم کرد که هم یک سری با وضع قوانین تسهیلاتی ایجاد کنیم از نظر کسب و کار و هم بتوانیم تسهیلات بانکی خوبی را در اختیار تولید کنندگان قرار بدهیم و یک سری کارگروه‌هایی هم تشکیل می‌شود که مسائل و مشکلاتی که سر راه تولید است بررسی کنند و بتوانیم با وضع قوانین اینها را بهبود ببخشیم و امیدوار باشیم که بخش خصوصی، هم عموم مردم، هم بخش تعاونی بیایند و فعال بشوند و در زمینه تولید بتوانیم قدم‌های خوبی برداریم.
سوال: از منظر زمانی می‌توانید بفرمایید این اولویتی که دولت برای حل مشکلات معیشتی دنبال می‌کند احتمالاً چه زمانی حداقل نشانه‌های خودش را مردم می‌توانند ببینند و در زندگی‌شان ملموس باشد؟
دبیری: از همین هفته‌های اول شروع می‌شود ولی به تدریج بهبود پیدا خواهد کرد یعنی از همین هفته آینده یعنی اولین نگاهمان این است که حتماً بتوانیم تورم را کنترل کنیم اگر بتوانیم کاری کنیم که سیر نزولی داشته باشد و بعد به تدریج بتوانیم بقیه مشکلات را حل کنیم ولی مسلماً از همین هفته‌ها و ماه‌های اول مردم می‌توانند انشاالله این را لمس کنند و به تدریج وضعیت بهتر خواهد شد.
سوال: انشاالله، اشاره‌ای داشتید در پیگیری‌هایی که انجام شده برخی از پرداخت‌های معوقه قرار است صورت بگیرد، این پرداخت‌ها در کدام بخش‌ها است؟
دبیری: یکی در ارتباط با پرداخت حق و حقوق گندمکاران است که عقب مانده بود و همچنین پرداخت حقوق بازنشستگان و معوقات است که اینها هم در برنامه ریزی وجود دارد و فکر می‌کنم از هفته آینده شروع شود و مسائل مختلفی هم وجود دارد پرستاران هم هست، کارانه شان که به تعویق افتاده بود، در همه قسمت‌های مختلف است در بخش سلامت، آموزش و پرورش اینها هم بحث‌هایی هستند که در اولویت ما هستند مثلاً یک قسمت در ارتباط با دارو است که ان‌شاءالله قرار است پرداخت بشود بعد در این زمینه ما با توجه به کسری بودجه‌ای که داشتیم سعی کردیم که از صندوق توسعه ملی مبلغی بگیریم که مقام معظم رهبری موافقت فرمودند و ان‌شاءالله عملیاتی خواهد شد.
سوال: در صحبت‌هایتان اشاره داشتید به صحبت‌های روز گذشته رهبر معظم انقلاب، یکی موضوع اولویت مسائل معیشتی و مهار کردن تورم و گرانی که از تاکیدات ایشان بود همینطور موضوع پیوست عدالت که جنابعالی هم اشاره کردید و نکته دیگری که ایشان بیان کردند دقت در تعیین همکاران است که خطاب به اعضای هیئت دولت بیان کردند. در این محور‌ها و سایر محور‌های دیگری که ایشان بیان کردند در معاونت امور مجلس چه برنامه‌ای را دنبال خواهید کرد؟
دبیری: همانطور که حضرت آقا فرمودند ما باید سعی کنیم حکمرانی خردمندانه‌ای داشته باشیم بر اساس کار کارشناسی ولی باید در انتخاب این کارشناسان یک مقدار دقت داشته باشیم و ما همین کار را انجام می‌دهیم حالا یکی از این کارشناسانی که ما می‌خواهیم مورد مشورت قرار بدهیم خود نمایندگان مجلس هستند که جزو بهترین‌ها هستند و ما این قول را به آنها داده‌ایم که این کار را انجام بدهیم ولی به هر حال در هر زمینه سعی خواهیم کرد که نقش نظارتمان بیشتر شود که کارشناسانی که هستند واقعاً خبره‌های آن قسمت باشند و حتماً افرادی باشند که معتقد باشند به این کار، همدل باشند و بتوانند مثبت اندیش باشند و در این زمینه نظرات کارشناسی خوبی به ما بدهند و همان مطلبی که آقای رئیس جمهور همیشه تاکید کردند که مبنای کار ما کارشناسی است بر این مبنا جلو برویم و بتوانیم تصمیم‌های درست بگیریم. می‌خواهیم قوانینی که تصویب می‌شود حتماً قوانینی باشند که خیلی قوی باشند با یک پشتوانه علمی و کارشناسی کاملا خوبی داشته باشند که در آینده دچار مشکل نشویم، احیاناً کسانی هم در این زمینه سوء استفاده نکنند.
سوال: یک تعامل و همکاری و همراهی ویژه هم جنابعالی با معاونت حقوقی باید داشته باشید در پیشبرد اهداف درست است؟
دبیری: بله
سوال: از این منظر چه برنامه‌ای و چه مسیری را دنبال می‌کنید؟
دبیری: معاونت حقوقی می‌تواند خیلی به ما کمک کند هم در وضع قوانین به هر حال بعضی از قوانین هستند که حتماً باید مبنای حقوقیش درست باشد و الا ممکن است که ما این قوانین را ببریم حتی تصویب کنیم و بعداً دچار مشکل شویم یک عده بروند شکایت کنند دیوان و بقیه مسائل یک دفعه باعث ابطال اینها بشوند، این مبنای کاری باید کاملا درست باشد و خوشبختانه ما امروز هم یک جلسه‌ای با قوه قضاییه و شورای قضایی با حضور هم رئیس جمهور و هم رئیس محترم قوه قضاییه داشتیم و این جلسه برگزار شد که هیئت دولت و شورای قضایی جلسه مشترکی داشتند و دیدگاه دوستان هم، هم معاونت حقوقی ما، هم رئیس دادگستری و همچنین رئیس دیوان عدالت اداری و سازمان بازرسی در این مورد صحبت‌هایی داشتند که خیلی خوب و سازنده بود و قرار شد کارگروه‌هایی تشکیل بشود که در این زمینه ما بتوانیم تفاهم بیشتری داشته باشیم، یعنی علاوه بر این وفاقی که ما با قوه مقننه داشتیم انشاالله از این به بعد با قوه قضاییه هم این وفاق برقرار خواهد شد که هم در زمینه پیشگیری از تخلفات بتوانیم کار خوبی داشته باشیم و هم در وضع قوانین و هماهنگی‌هایی که لازم است انجام بشود.
سوال: بخش دیگری که در مجموعه امور مجلس دولت باید بگوییم که مهم است معاونان امور مجلس دستگاه‌های مختلف دستگاه‌های دولتی و وزارتخانه‌ها هستند که طبیعتاً در تعامل جدی با حضرت عالی باید کار را دنبال کنند از این منظر چه برنامه‌ای در دستور کار حضرت عالی است و چه نوع مسیر همفکری و همراهی را برای امور مجلس دستگاه‌های مختلف تعریف کردید؟
دبیری: اولاً جا دارد من قدردانی و تشکر کنم ازمعاونان امور مجلس وزارتخانه‌ها و بعضی از سازمان‌ها و نهاد‌ها که واقعا در این گرفتن رای اعتماد خیلی به ما کمک خوبی داشته‌اند هم مدیرکل‌هایشان و هم معاونین امور مجلس حالا هماهنگ کردیم که اگر وزرا بخواهند تغییراتی انجام بدهند اطلاع بدهند به ما هم اگر هم می‌خواهند با دوستان قبلی ادامه بدهیم و یک هماهنگی خوبی داشته باشیم که به هر حال مجرا و کانالی که نمایندگان مجلس بتوانند با وزرا ارتباط برقرار بکنند همین معاونان امور مجلس است که ما داریم برنامه‌ریزی می‌کنیم که بر اساس یک برنامه مدون نمایندگان بتوانند به وزرا و معاونانشان دسترسی داشته باشند و خیلی سریع بتوانند مسائل و مشکلات آن را پیگیری کنند و اینجا نقش خیلی خوبی است و معاونت تقنینی ما هم در این زمینه به هر حال خودش در ارتباط با مسائل مختلف به هر حال افراد با تجربه وجود دارند که دارند کار خودشان را انجام می‌دهند این هماهنگی بین ما وجود دارد و قرار است که هر فصل یک بار ما یک جلسه مشترک داشته باشیم برای هماهنگی‌های بیشتر.
سوال: اولی برگزار شده؟
دبیری: اولی برگزار شده که در حقیقت قبل از گرفتن رای اعتماد بود ولی از این به بعد حالا به صورت فصلی دوباره دنبال خواهد شد.
سوال: بسیار خوب یک نگاهی به شورای عالی استان‌ها هم داشته باشیم بر اساس همان سابقه‌ای که اشاره کردید جناب عالی هم رئیس شورای شهر بودید و هم رئیس شورای عالی استان‌ها در آنجا مسئولیت داشتید به نوعی می‌شود بگوییم که دغدغه‌های شورا‌ها و شورای عالی استان‌ها را جناب عالی هم مطلع هستید و احیاناً اگرخلا‌هایی باشد و نیاز‌هایی باشد الان که در این جایگاه قرار گرفته‌اید چه موضوعاتی را برای آن حوزه و آن بخش دنبال خواهید کرد که باید بگوییم از جا‌هایی است که مردم می‌توانند ایفای نقش بهتر و بیشتری را داشته باشند در اداره امور شهر؟
دبیری: یکی از مهم‌ترین موضوعاتی که ما از قبل هم پیگیر بودیم موضوع مدیریت یکپارچه یا مدیریت واحد شهری است که حالا این را داریم دنبال می‌کنیم که جز لوایح اولویت‌دار باشد و حتماً در مجلس مطرح شود..
سوال: فکر می‌کنم از مجلس دهم مطرح بوده؟
دبیری: بله، چون می‌دانید که یه مقداری کاملاً کار کارشناسی نشده بود کاملاً پخته نبود دچار مشکل می‌شد یک موضوع مهمی است که در کل دنیا دارد این انجام می‌شود ولی الان در شرایط فعلی ما از نظر اجرایی یک سری مشکلات دارد.
سوال: یک سری تغییر ساختار‌ها نیاز دارد؟
دبیری: بله مثلاً شما در نظر بگیرید که آب برق گاز اینها اصولاً باید در اختیار شورا‌ها و شهرداری‌ها باشد ولی خوب حالا چه جوری بودجه این بخواهد در اختیار آنها قرار بگیرد چه جوری مثلاً کل سازمان بخواهد منتقل شود یا بخواهد یک نقش نظارتی و هماهنگی داشته باشد اینها با توجه به ساختار‌های فعلی باید روی آن کار کرد تا ما بتوانیم این کار را به صورت تدریجی انجام بدهیم و دونه به دونه جلو برود و در چند شهر به صورت نمونه و پایلوت انجام شود و اگر موفق بود باز دوباره ادامه پیدا کند به هر حال یک کار کارشناسی دقیقی لازم است که بعد از آن بتواند به تدریج جلو برود و این یک مقدار حتی می‌تواند که در سبک سازی دولت هم کمک کند به هر حال دولت یک مقدار چابک‌تر و سبک‌تر بشود.
سوال: صرفه‌جویی بودجه‌ای هم خواهد داشت؟
دبیری: بله صرفه‌جویی بودجه‌ای هم خواهد داشت و هماهنگی بیشتری هم در مسائل مربوط به سازمان‌های خدمات در شهر‌ها خواهد شد که به جای اینکه مثلاً یک جایی را آسفالت کنند فردا دوباره حفاری انجام شود برای آب و برق و … این هماهنگی دیگر از طریق شهرداری و شورا انجام می‌شود و در کل دنیا هم به همین صورت است و ما هم به دنبال این هستیم که این را انشاالله عملیاتی کنیم.
سوال: فکر می‌کنید تا کی به سرانجام برسد؟
دبیری: من فکر می‌کنم طی چند ماه آینده این موضوع بتواند که در مجلس مورد بررسی قرار بگیرد و مصووبه‌ای که انشاالله خواهد داشت می‌تواند در افزایش رضایتمندی مردم خیلی کمک بکند.
سوال: لایحه قبلاً داده شده یا مجلس یک موضوع در حال به طرح را داشته بررسی می‌کرده؟
دبیری: قبلاً هم طرح بوده هم لایحه بوده ولی همیشه به خاطر اینکه کار کارشناسی دقیق و همه جانبه‌ای انجام نشده بود دچار مشکل بود الان البته در برنامه ۵ ساله هفتم هم باز یک جای پای وجود دارد و پیش بینی شده که این کار باید انجام شود یعنی در آن برنامه هم است و بنابراین ما امیدواریم که بتوانیم امسال این را تا یک حدی عملیاتی کنیم.
سوال: با توجه به اینکه سال آینده هم انتخابات شورا‌ها را داریم یعنی می‌شود که امیدوار بود که در دوره جدید شورا‌ها ما شکل و شمایل جدید مدیریت خدمات شهری را داشته باشیم؟
دبیری: مسلماً این کار شروع خواهد شد ولی به صورت آزمایشی شروع می‌شود در بعضی از شهر‌ها و با تجربه موفق به تدریج ادامه پیدا خواهد کرد.
سوال: به غیر از این موضوع که البته بسیار مهم است دیگر چه نکات دیگری و چه موضوعات دیگری است که از طرف شورا‌ها و شورای عالی استان‌ها به عنوان دغدغه‌های جناب عالی بوده؟
دبیری: حالا مسائل خیلی مختلفی وجود داشت که در ارتباط با خود ساختار شورا‌ها بود که هنوز یک چارت سازمانی مصوب نداشتند که حالا تا یک مراحلی را ما طی کرده بودیم و الان باز پیگیری می‌کنیم که این بیاید حتماً عملیاتی شود حالا اینکه مثلاً یک محل مناسبی داشته باشند مثلاً موضوعات مربوط به بیمه بعضی از دوستان که در شورا‌های روستا‌ها مثلاً می‌بینیم که شورا می‌دانید که عضویت در شورا شغل محسوب نمی‌شود و می‌بینید که با یک حق جلسه خیلی ناچیزی این دوستان می‌آیند کار می‌کنند سال‌ها ولی شاید بعضی‌هایشان که شاغل نباشند مثلاً در آینده مسائل و مشکلاتی داشته باشند اینها الان در مشکلات روستا‌ها خیلی تاثیرگذار هستند همه جا در کنار آن روستاییان عزیز هستند و انشاالله در این مورد هم باید یک کار‌های خوبی انجام شود حالا بیشتر دنبال این هستیم که اگر بشود شورا‌ها زیاد سیاسی نباشند و به صورت مجزا بیشتر مسائل مدیریتی و کاری را پیگیری کنند و انشاالله در انتخابات هم که این سری برگزار می‌شود تا دور بعدی ببینیم که کی قرار است برگزار شود.
سوال: شاید به غیر از کلان شهر‌ها و برخی کلان شهر‌ها در سایر حوزه‌ها شورای شهر روستا‌ها و شهرستان‌ها کمتر نگاه سیاسی وجود داشته باشد؟
دبیری: تقریباً همینطوری بوده حالا در بعضی شهر‌های بزرگ حالا اینکه به هر حال تفکر سیاسی داشته باشند ایرادی ندارد ولی برای حل مشکلات مردم دیگر آنجا باید نگاه نگاه سیاسی به نظر می‌رسد که خیلی مناسب نباشد ولی خب اگر شورا‌ها تقویت شوند مسلماً می‌توانند که در حل مشکلات مردم در ایجاد امیدواری و رضایت مردم خیلی تاثیرگذار باشند و ما هم به دنبال این هستیم که حتماً این تعامل خوب با شورا‌ها انجام شود که شورا‌ها بتوانند نقش موثرتری داشته باشند و حالا شاید لازم باشد که بعضی از قوانین و مقررات هم یک مقدار اصلاح شود در این مورد.
سوال: در کدام بخش‌ها نیاز است تغییرات؟
دبیری: هم در ارتباط با آیین نامه‌هایی که وجود دارد هم در ارتباط با ساختارشان و نحوه رأی‌گیری و کمیسیون‌های مختلف یک سری هم خلا‌هایی وجود دارد و یک سری هم حالا یک تناقضاتی وجود دارد که اینها باید به نظر من اصلاح شود.
سوال: این اصلاح قوانین از طریق شورای عالی استان‌ها باید دنبال شود؟
دبیری: بله آنجا هم در دست اقدام است و دارد کار می‌شود روی آن تا انشاالله اینها می‌آید تصویب می‌شود.
سوال: مسیر کار چگونه است خود شورای عالی استان‌ها امکان تصویب و ابلاغ قانون را دارد و یا نه باید بدهد به دولت و دولت ببرد به مجلس برای لایحه؟
دبیری: بله شورای عالی استان‌ها به هر حال یک نهادی است که می‌تواند طرح یا لایحه هم ارائه مستقیماً به مجلس و از این جهت به هر حال یک جایگاه خوبی دارد که باید از اینم استفاده شود و ما امیدواریم که در این دوره یک تعامل خیلی خوبی را با شورا‌ها و شهرداری‌ها داشته باشیم اینها هم یک ظرفیت خیلی خوبی هستند خود شهرداری‌ها در خیلی از شهر‌های خیلی بزرگ مخصوصاً می‌توانند که یک باری از دوش دولت بردارند و اصولاً مدیریت شهر باید آن چیز‌هایی که غیر حکومتی و غیر سیاسی است اصولاً باید با شورا‌ها و شهرداری‌ها باشد.
سوال: درباره شورا‌ها نکته دیگری است شورای عالی استان‌ها؟
دبیری: نه نکته خاصی نیست انشاالله این کار‌هایی که آنجا شروع شده انشاالله ما امیدواریم که در این دوره به نتیجه برسد و اینها بتوانند یک ردیف بودجه خاصی داشته باشند.
سوال: روی کمک شما هم می‌توانند حساب کنند؟
دبیری: بله حتماً دیگر ما هم خاستگاهمان بیشتر همان شورا‌ها یا پارلمان‌های محلی بوده که آن هم در یک سطحی مشابه همان مجلس است.
سوال: بپردازیم به برنامه هفتم که آقای رئیس جمهور از همان لحظه ثبت نام در انتخابات ریاست جمهوری برنامه هفتم را برنامه کاری اصلی خودشان بیان کردند تا ادامه در معرفی وزرا و در ادامه کار دولت هم بر همین موضوع تاکید داشتند یک نمونه هم همین موضوع شورای عالی استان‌ها و خدمات شهری هم که اشاره کردید طبق برنامه هفتم عمل خواهد شد در این زمینه بفرمایید که چه روندی را دولت دنبال خواهد کرد؟
دبیری: به هر حال ما یک چشم اندازی داریم که آن چیزی که ایده‌آل ما است می‌خواهیم به آن برسیم این چشم اندازی که تعریف شده یک چشم انداز خوبی است که در حقیقت برنامه ۵ ساله بر اساس این چشم انداز تدوین می‌شود و هر سال هم بودجه‌ای که ما میاییم تصویب می‌کنیم در حقیقت یک برشی از این برنامه ۵ ساله است حالا امسال که این بودجه که تصویب شده ما باید حداکثر تلاشمان را بکنیم که این حتماً محقق شود و پروژه‌هایی که تعریف شده‌اند بیاید عملیاتی شود و اجرایی شود و انشاالله در سال آتی باید این حتماً یک برشی از آن برنامه ۵ ساله باشد بر اساس آن اولویت‌های اصلی که وجود دارد در جامعه چیزی که مردم انتظار دارند و مواردی که مقام معزز رهبری فرمودند اینها را ما باید لحاظ کنیم بر اساس اینها برنامه‌ریزی کنیم ولی خب تلاش خواهیم کرد که ما یک سری علاوه بر، چون به هر حال بودجه‌مان محدود است در برنامه ۵ ساله ولی تلاش خواهیم کرد که در کنار این ما بتوانیم یک زمینه‌ای ایجاد کنیم برای سرمایه‌گذاری بخش خصوصی تسهیلاتی قائل شویم بتوانیم که موضوع مربوط به گردشگری را تقویت کنیم به هر حال ایران جزء ۱۰ کشور برتر دنیا باشد از نظر جاذبه‌های گردشگری که یک موضوع خیلی مهمی است و موضوعات مربوط به تحریم‌ها است که اینها را هم پیگیری کنیم اگر بتوانیم اینها را حل کنیم به هر حال ما می‌توانیم نفتمان را با قیمت مناسب‌تر و بهتر بفروشیم و آن هم به هر حال منابعمان افزایش پیدا خواهد کرد به هر حال تلاشمان این است که از روش‌های مختلف استفاده کنیم که بتوانیم یک کمکی باشد برای برنامه ۵ ساله و بودجه سالانه‌مان.
سوال: یکی از موضوعات مرتبط با برنامه که هم در ایام انتخابات مطرح می‌شد در مناظرات انتخاباتی و هم بعد در صحن مجلس در بررسی صلاحیت وزرای پیشنهادی اینکه توجه به برنامه هفتم بسیار خوب است، اما با چه ساز و کار اجرایی قرار است که مورد توجه قرار بگیرد و در چه قالبی قرار است که اجرا شود؟
دبیری: عرض کردم برنامه همیشه یک برنامه‌ای است که یعنی ما می‌خواهیم آن اهداف کمی و کیفی که در آنجا وجود دارد در عرض ۵ سال به آنجا برسیم حالا هر سال ما باید یک قسمتی از این را جلو ببریم.
سوال: بله یک بخشی را که اشاره کردید که پنج برش یک ساله خواهید داشت با توجه به لایحه بودجه، اما به غیر از لایحه بودجه آیا قوانین دیگری هم نیاز داریم یعنی خلع‌های قانونی احساس شده که باید لوایح جدیدی به مجلس داده شود برای اجرای اهداف برنامه هفتم؟
دبیری: برای اجرای اهداف برنامه هفتم فعلاً نیازی به موضوع خاصی نیست مگر اینکه در قالب همان بودجه پیش بینی شود ولی موضوعاتی که الان عرض کردم خدمتتان مثلاً در ارتباط با زمینه سرمایه‌گذاری داخلی و بعدش هم خارجی این مثلاً شاید نیاز به یک سری قوانین داشته باشد یا مثلاً موضوعات مربوط به گردشگری به هر حال احتیاج به یک سری هماهنگی‌هایی دارد بقیه موضوعاتی که در کنار این هستند احتیاج به وضع قوانین دارند ولی این موضوعات مربوط به خود برنامه ۵ ساله بیشتر در قالب همان بودجه سالانه است که کار کارشناسی اش شروع شده و انشاالله این را جلو ببریم و با مجلس هماهنگ کنیم که بودجه‌ای که ما تصویب می‌کنیم حتماً بتواند به آن اهداف برنامه برسد.
سوال: برای بودجه سال آینده جلسات و کار‌ها شروع شده یا نه هنوز؟
دبیری: جلسات کارشناسی انجام شده ولی تازه دارد شروع می‌شود که انشاالله ما باید این کار را انجام بدهیم و از حالا هم باید نقطه نظرات مشورتی را از مجلس هم بگیریم و انشاالله.
سوال: هم طبق برنامه زمانبندی ارائه شود و هم بالاخره آنچه که الان قانون بودجه است از قبل آمده هم مجلس و هم دولت قبلی که هر دو دستگاه و هر دو قوه ملزم به اجرای آن هستند و مجلس نظارت بر اجرا از این منظر پرسیدم که دولت جدید چه میزان تغییرات را احتمالاً در شکل و شمایل ارائه رایحه بودجه خواهد داشت. دبیری:چون این یک چیز جدیدی است تغییرات خاصی نیست فقط باید یک نگاه کاملاً علمی و کارشناسی و واقع بینانه‌ای باشد که بر اساس واقعیت‌های موجود باید ببینیم که چقدر می‌توانیم درآمد داشته باشیم و با چه اولویت‌هایی باید اینها را هزینه کنیم و عرض کردم حالا یک هماهنگی هم با مجلس انجام خواهیم داد که در موقع تصویبش در مجلس دچار مشکل نشویم از این جهت و از نظرات کارشناسی هم استفاده خواهیم کرد و همچنین نقطه نظرات حضرت آقا هم آنجا لحاظ خواهد شد.
سوال: انشاالله در بخش قبل درباره نوع تعامل مجلس و دولت صحبت کردیم که شکل خوبی هم با مدیریت شخص آقای رئیس جمهور و حضرت عالی شکل گرفته بین مجلس جدید و دولت جدید، اما خب بالاخره مجلس یک وظیفه‌ای به عهده دارد از بعد نظارتی یک بعد وظیفه قانونگذاری دارد یک بعد وظیفه نظارتی فعالیت‌های دولت را باید نظارت داشته باشد طبق قانون همان قانونی که خودش تصویب کرده و ارائه داده که دولت اجرا کند و سایر فعالیت‌های دولت را نظارت بر اجرا داشته باشد از این منظر دولت چه نوع تعاملی با مجلس خواهد داشت و شخص جنابعالی چقدر کمک خواهید کرد که این مسیر تعاملی هم حفظ شود و هم تقویت شود و هم مجلس بتواند به آن وظیفه نظارتی خودش عمل کند؟
دبیری: ما خیلی استقبال می‌کنیم از این وظیفه نظارتی مجلس یک چیز واجبی است و حتی می‌تواند به ما هم کمک کند که ما هم در سطح وزارتخانه‌ها نظارت بیشتری داشته باشیم که احیاناً انحرافی از بودجه صورت نگیرد و مسائلی که آنجا مطرح شده طبق همان قانون برنامه بودجه جلو برود این نقش نظارتی نقش خوبی است ما استقبال می‌کنیم و حتماً هم از نقطه نظرات اصلاحی که داشته باشند استقبال می‌کنیم و می‌توانیم اینها را عملیاتی کنیم اگر احیاناً یک سری مسائل و مشکلاتی وجود داشته باشد سعی می‌کنیم که حتماً آنها اصلاح شود و به نظر من این کار خوبی است و یه کمکی هم به دولت است.
سوال: چه برنامه مشخصی را در این مسیر دنبال می‌کنید چه تدابیری اندیشیده شده در این راستا که به کارآمدی هر دو قوه منجر خواهد شد؟
دبیری: برگزاری جلسات مشترک می‌تواند خیلی تاثیرگذار باشد کمیسیون‌های مجلس هم می‌توانند عنوان بازوان کارشناسی ما مورد استفاده قرار بگیرند و هم کمیسیون‌های دولت با کمیسیون‌های مجلس می‌توانند که جلسات مشترکی داشته باشند برای بررسی اینها من فکر می‌کنم به هر حال نظرات کارشناسی می‌تواند در این زمینه خیلی کمک کند و ما هم تلاش خواهیم کرد که در این زمینه تعامل خوبی داشته باشیم و مجلس هم انشاالله در وضع قوانین و هم در مرحله نظارت بر قوانین این کار را انجام بدهیم ما هم این نقش نظارتی را سعی خواهیم کرد که انجام بدهیم جدا از مجلس ولی نظرات نظارتی مجلس هم خیلی می‌تواند به ما کمک کند و به هر حال مسائل و مشکلات مردم که در استان‌ها مطرح می‌شود در اولویت کاری ما است و تلاشمان این است که حضور میدانی هم داشته باشیم وزرا حتماً بروند در استان‌ها سفر داشته به صورت میدانی بازدید کنند پیشرفت پروژه‌ها را از نزدیک ببینند اگر نظرات اصلاحی وجود دارد انجام شود اگر نیازی به پشتیبانی بودجه‌ای وجود داشته باشد حتماً انجام شود که پروژه‌ها با سرعت پیش بروند ولی سعی می‌کنیم که اولویت بندی کنیم پروژه‌هایی که مهم هستند با سرعت بالایی پیش بروند و پروژه‌های جدیدی را سعی می‌کنیم که تعریف نکنیم تا پروژه‌هایمان طولانی نشوند و اینها باعث افزایش هزینه نشود.
سوال: در بخش قبل درباره اولویت‌های برنامه کاری و سرفصل‌های برنامه کاری جناب عالی صحبت کردیم نکته‌ای در این بخش باقی مانده که بفرمایید؟
دبیری: نه موضوع خاصی نیست به هر حال مسائلی که مطرح شده حالا در ارتباط با فضای مجازی باید یک مقدار کاملاً قانونمند عمل کنند که حضرت آقا فرمودند و ما هم در این زمینه سعی خواهیم کرد که حتماً نظارت خوبی داشته باشیم اگر نیاز به وضع قانون وجود داشته باشد باید انجام شود حالا اینکه مثلاً دسترسی به اطلاعات مردم را باید سعی کنیم که زیاد محدود نکنیم که هر نوع دسترسی داشته باشند.
سوال: یعنی چی؟
دبیری: یعنی منظورم این است که در فضای مجازی اگر مردم بخواهند به اطلاعاتی دسترسی پیدا کنند باید محدودیت ایجاد نکنیم برایشان ولی اینکه مثلاً بخواهند در فضای مجازی هر کاری بکنند برای کس دیگری تعرض کنند بدون اینکه حالا شناسایی شوند این هم کار درستی نیست یک چهارچوبی قانونمندی باید مشخص شود که مثلاً کسی که می‌خواهد برود یک کار علمی انجام بدهد کسی می‌خواهد برود یک موضوعی را تحقیق و بررسی کند از کل دنیا اطلاعات جمع آوری کند راحت بتواند این کار را انجام بدهد ولی یک جوری نباشد که بیاید سوء استفاده کند از آنجا و یا بیاید در آنجا افرادی را تخریب کند بدون اینکه ماهیت خودش مشخص شود به هر حال این قضیه می‌خواهیم به صورت قانونمند جلو برود که رضایت مندی مردم هم جلب شود و در عین حال به کسی هم تعرض صورت نگیرد.
سوال: بسیار خوب زمان ما رو به پایان است در جمع‌بندی برگردم به بخش ابتدایی صحبت‌های حضرت عالی و شکل‌گیری دولت وفاق ملی خود جناب عالی که در دولت هم حضور دارید چقدر واقعاً دولت را از حیث ترتیب و همینطور رویکرد و گفتمانی که پیش روی دولت قرار دارد و نقشه راه دولت وفاق ملی می‌دانید؟
دبیری: حالا تا اینجای کار که ما دیدیم مثلاً به هر حال وزرا که حضور پیدا کردند دیدیم که به هر حال آن موضوع وفاق ملی که آقای دکتر پزشکیان مطرح کردند من دیدم تاثیر خوبی روی وزرا گذاشته که زیاد نگاه‌های سیاسی و جناحی در تفکرشان و در تصمیم گیریشان زیاد حاکم نیست الان می‌بینم که خیلی دوستانه حالا چه دوستانی که با هر تفکر سیاسی که هستند فقط در جهت حل مشکلات و در جهت تعامل با همدیگر دارند جلو می‌روند فعلاً خیلی کار خوبی انجام شده و دولت را من می‌بینم که وزرا کاملاً متحد هستند با همدیگر و خیلی دوست و رفیق هستند مشکل خاصی الان وجود ندارد امیدواریم که در آینده هم انشاالله همین همدلی ادامه پیدا کند و یک مقدار هم تقویت شود یک کار تیمی از دیگر یک تیم است که آمده شروع کرده به فعالیت و انشاالله با یک کار تیمی خوب با مشارکت مردم و با حمایت مجلس و همچنین حمایت‌های حضرت آقا که همیشه از اول هم وجود داشته و ادامه دار است بتوانیم کار‌ها را خوب پیش ببریم.
سوال: انشاالله ما یک دقیقه فرصت داریم نکته پایانی و جمع‌بندی حضرت عالی را بشنویم؟
دبیری: من تقدیر و تشکر می‌کنم از شما نقش صدا و سیما خیلی مهم است در این زمینه که ما بتوانیم یک اطلاع رسانی خوبی انجام بدهیم مسائل و کار‌هایی که انجام داده شده به اطلاع مردم برسانیم و همچنین شما می‌توانید مسائل و مشکلات مردم را به ما منعکس کنید و ما ظرفیت انتقاد پذیری هم داریم انتقاد هم از ما بکنید این لازم است و بتوانیم با تعامل با همدیگر مشارکت مردم را افزایش بدهیم به نظر من هر چقدر مردم مشارکتشان بیشتر باشد در کار‌ها نشان دهنده موفقیت کار ما است و شما در این زمینه نقش مهمی دارید و امیدواریم که بتوانیم با شما هم یک تعامل خوب و سازنده‌ای داشته باشیم.
منبع:خبرگزاری صداوسیما
